Арматура почему не ржавеет

Можно ли бетонировать ржавую арматуру и как это отразится на конструкции дома

Арматура есть не просит и ей можно запастись задолго до начала стройки. Но любому металлу свойственно ржаветь, особенно когда он хранится под открытым небом. И здесь у многих возникает вопрос: «А можно ли использовать ржавую арматуру для фундамента и как это отразится на прочности дома?» Можно или нет — читайте далее.

Уловки маркетологов

Если вы начнёте искать ответ на этот вопрос в интернете, то обязательно наткнётесь на «экспертные» сайты продавцов преобразователей ржавчины. Они вам намекнут, что ржавое — это плохо и расскажут, как до блеска очистить арматуру чудо-средствами. Это уловки маркетологов, слишком верить в них не нужно.

Ржавчина + цемент = эффект клея

Портландцемент содержит от двух до четырёх процентов окислов железа. Высокомарочные цементы, изготовленные на основе доменных шлаков, включают в свой состав до десяти процентов этих окислов. О чём это говорит?

Ржавчина реагирует с окислами железа во время затворения цемента в бетон. Это обеспечивает эффект приклеивания арматуры к бетону по всей своей поверхности.

И также налёт ржавчины говорит об отсутствии на металле заводской технологической смазки, которая как раз и снижает адгезию прута с бетоном. Арматуру ржавую, но в меру можно не бояться!

Категории ржавления арматуры

Но эту меру нужно как-то определить. Для этого заведующий лабораторией арматуры НИИЖБ, доктор технических наук, профессор С.А. Мадатян разработал документ, в котором классифицировал и описал виды ржавчины. Всего их четыре.

  1. Лёгкий налёт ржавчины, который не меняет цвет стали, не изменяет её вес и свойства. Этот налёт напоминает пыль и легко счищается.
  2. Плотный налёт ржавчины, равномерно распределённый по всей поверхности арматуры. Он изменяет цвет стали, но практически не меняет вес арматуры и сечение прута. Этот слой легко убирается ветошью или металлической щёткой. Ржавчина второй категории отлетит при вибрации бетонного раствора в конструкции.
  3. Ржавчина пятнами. Она появляется локально от попадания воды. Легко удаляется простейшими средствами очистки и также не меняет сечение и свойства арматурного прута.
  4. Поверхностная коррозия стали. После удаления оставляет на металле углублённые очаги коррозии. Уменьшает сечение и вес арматуры; снижает свойства металла. Здесь необходимо понимать: коррозия — это не ржавчина. Ржавчина — это налёт, а коррозия — разрушение металла!

Согласно данному документу, арматуру, покрытую ржавчиной первой, второй и третьей категории можно использовать в бетонных конструкциях без каких-либо ограничений и предварительной обработки. В бетоне металл попадает в щелочную среду с ограниченным доступом кислорода и ржавление прекращается. Применение такой арматуру никак не отразится на прочностных характеристиках дома.

Четвёртую категорию должны обследовать специалисты и выдавать разрешение на использование каждой отдельной партии. Но здесь речь идёт об ответственных участках и больших стройках.

Арматуру со ржавчиной четвёртой категории не стоит применять и в малоэтажном строительстве. Например: в фундаменте, перекрытиях, да и вообще, в любых конструкциях, работающих на изгиб и растяжение. Она может и простоять длительное время, если повезёт. Но может и не выдержать, что приведёт к разрушению конструкции. Рисковать не стоит.

Выкидывать, конечно, такой стройматериал не нужно. В хозяйстве и покрытые коррозией прутья найдут своё применение. Ничего страшного не случится, если армировать ими стяжку или садовые дорожки.

Пятая категория: гниль

Но в НИИЖБ не учли ещё одну категорию коррозии арматуры и мы возьмём на себя ответственность её создать и описать. Пятую категорию можно назвать: «арматура по объявлению дёшево». Описать её просто: при ударе молотком от неё отлетают куски и хлопья ржавчины. Это мусор. Место ему в металлоприемке, а не в бетонной конструкции.

Существуют даже народные способы удаления ржавчины с заведомо «гнилой» арматуры при помощи раствора ортофосфорной кислоты. Но нужно понимать: внешний дефект убрать можно даже с Титаника, который сто лет лежит под водой. Но вот только это не восстановит свойства металла.

А вы обрабатываете арматуру перед бетонированием? Напишите в комментариях!

Друзья, нас уже больше 60 тысяч! Поставьте лайк, подпишитесь на канал, поделитесь публикацией — мы работаем , чтобы вы получали полезную и актуальную информацию!

Источник

Почему ржавеют стены и потолок. Коррозия металлической арматуры в бетоне.

Почему ржавеют стены и потолок. Коррозия металлической арматуры в бетоне.

Бетон — это очень прочный , но хрупкий материал. Для увеличения прочности бетонной конструкции в толщу бетона помещается арматурный каркас который увеличивает ее прочность. С точки зрения увеличения прочности этот каркас должен располагаться внутри, на минимальном расстоянии от стенок бетонного элемента но здесь вступает в игру такой фактор как коррозия. Если вы используете в строительстве стеклопластиковую арматуру или арматуру из базальта -проблем нет, она не подвержена коррозии, но металлическая арматура (обычная или даже оцинкованная) — в полной мере подвержена этой «болезни».
Почему ржавеет арматура в бетоне ? Ответ прост. Когда стальная арматура помещается в строительный бетон, она в начале не подвергается коррозии, поскольку щелочные свойства цемента защищают оксидную пленку на поверхности арматуры от разрушения.
Однако в течении нескольких лет (при воздействии СО2 (углекислого газа) бетон становится нейтральным и загрязняется хлором, активным кислородом и водяными парами — что приводит к разрушению защитной пленки арматуры и возникновению корозии.

первая стадия процесса коррозии

вторая стадия процесса коррозии

После возникновения очагов коррозии процесс начинает прогрессировать, на его скорость влияют степень влажности, возникновение микротрещин , содержание хлора и кислорода в окружающей среде использование противогололедных реагентов и даже микротоки. Прочный металл превращается в порошок ржавчины которая занимает в 4 раза больший обьем пространства создавая тем самым огромное внутреннее давление которое сначала вызывает растрескивание монолитного бетона и в конечном счете приводит к раскалыванию бетона на куски.

Читайте также:  Резчик арматуры тсс gq

коррозия металлической арматуры в несущей стене с разрушением защитного слоя бетона

коррозия металлической арматуры в опорной балке с разрушением защитного слоя бетона

коррозия металлической арматуры в плите перекрытия с разрушением защитного слоя бетона

при развитии процесса коррозии арматуры происходит постепенное разрушение бетонной конструкции

Для полного исключения коррозии арматуры в бетоне и увеличения долговечности строения есть только один путь — замена металлической арматуры на равнопрочностную, но значительно более долговечную стеклопластиковую или базальтопластиковую арматуру. Применение такой композитной арматуры набирает обороты не только в мире, но и в России. Цена стеклопластиковой арматуры не выше или меньше стоимости равнопрочностной металлической, а учитывая существенную экономию на транспорте, обрезках и скорости монтажа использование стеклопластиковой арматуры дает суммарный выигрыш по цене в 30-50%.

Но по сложившейся с прошлого века традиции проектировщики закладывают в проект металлическую арматуру и тогда для борьбы с коррозией, очень важно соблюдать достаточную толщину защитного слоя, тем самым, повышая надежность и долговечность всей монолитной конструкции.

Максимально облегчить процедуру формирования заданного в проекте защитного слоя и одновременно упростить процесс возведения монолитных конструкций позволяют закладные детали из пластмассы (фиксаторы арматуры), непосредственной функцией которых является фиксация арматуры в определенном положении, что гарантирует стабильность толщины защитного слоя как в процессе монтажа арматуры так и при заливки бетона в опалубку.

Бетон — это тяжелый раствор и при его заливке (особенно с помощью бетононасосов) динамическое воздействие на арматурный каркас очень велико и здесь фиксаторы защитного слоя арматуры выполнят свою задачу. Также пластиковый фиксатор арматуры не даст сдвинутся арматурному каркасу при виброуплотнении. Цена фиксаторов арматуры — это крохи по сравнению с приносимой ими пользой. И только недобросовестные строительные организации могут экономить на применении пластиковых фиксаторов арматуры , работая по принципу «быстрее сдать» и перекладывая проблемы последующей коррозии и разрушения на плечи заказчика.

Одним из преимуществ этих фиксаторов является их универсальность, то есть возможность применения с любой арматурой, используемой в строительстве (металлической, оцинкованной, стеклопластиковой арматурой, базальтопластиковой арматурой). Материал, из которого изготовлены фиксаторы арматуры, имеет высокий уровень морозостойкости, устойчивость к воздействию агрессивных сред, что увеличивает долговечность готовых конструкций и позволяет решать многие задачи при возведении объектов различного назначения.

Наибольшее распространение получили такие фиксаторы арматуры как «Звездочка«, «Опора«, «Стойка» и «Стульчик» , а также несъемный фиксатор опалубки одновременно выполняющий и задачи фиксации защитного слоя арматуры и крепления элементов сборной несъемной опалубки. Полный ассортимент таких фиксаторов арматуры в Москве можно приобрести в компании «ЛегоБетон», где специалисты помогут подобрать оптимальный вид фиксаторов и осуществить полную комплектацию Вашего строительства.

Источник

Можно ли применять ржавую арматуру для армирования бетона?

Использование ржавой арматуры в бетоне может привести к снижению прочности всей железобетонной конструкции. В связи с этим довольно часто возникает вопрос, а нужно ли чистить стержни арматуры перед сборкой армирующего каркаса, и можно ли вообще применять их для этих целей?

Технические аспекты проблемы коррозии арматуры

В производственной практике почти невозможны ситуации, когда заготовки арматурных прутьев не были бы покрыты ржавчиной уже в заводских условиях. Огромные залежи арматуры, укладываемой на отгрузочных площадках под открытым небом – наглядное тому подтверждение. Подобным отношением к хранению металлоизделий сегодня никого не удивишь. Важнейший фактор, учитываемый при оценке опасности ржавчины на заготовках арматуры, это степень поражения структуры стали.

В среднем за первый год сталь покрывается слоем ржавчины толщиной 0.2-0.3 мм, в дальнейшем скорость ее распространения замедляется, и для того чтобы достичь глубины в 1 мм, понадобится около 10 лет. Чем толще становится слой ржавчины, тем медленнее скорость коррозии, так как она препятствует доступу кислорода и влаги к поверхности металла.

Скорость распространения ржавчины может быть ниже у малолегированной стали, хранящейся при сухом климате и защищённой от осадков. Быстрее происходит коррозия арматуры высоких марок, с термической или механической обработкой, во влажной и солесодержащей среде.

Как взаимодействует ржавчина с цементом

В определенных условиях искусственное соединение ржавчины с цементом приводит к так называемому “клеевому эффекту”, то есть легкий налет ржавчины улучшает адгезию арматуры с бетоном, объясняется это следующим образом.

Высококачественный портландцемент согласно техническим показателям содержит от 2-х до 4-х процентов окислов железа, а высокомарочных составы, изготовленные на основе шлаковых составляющих, содержат до 10-ти процентов тех же окислов. В результате чего, при затвердении цемента ржавчина вступает в реакцию с окислами, происходит эффект “приклеивания” бетона к поверхности арматурных прутьев и блокирования процесса окисления.

К тому же, наличие ржавчины свидетельствует об отсутствии на металле технологической смазки, препятствующей хорошей адгезии поверхности прута с бетоном. Поэтому не следует беспокоиться о небольшом рыжем налете на стальных прутьях и пытаться счищать его любыми средствами.

Как выбирать арматуру с учетом степени ее коррозии

Любой профессиональный строитель должен уметь оценивать состояние используемой для закладки арматуры. При проведении экспертной оценки ему придется обратиться к официальному документу «Рекомендации по применению арматуры со следами ржавчины» от 2004 года.

Степени коррозии арматурных прутьев

Согласно рекомендациям документа, о, использовании арматуры со следами ржавчины для армирования железобетонных конструкций, выделяют 4 степени или категории коррозии стальных стержней.

  1. Легкий и чуть заметный налет ржавчины, наличие которого не сказывается на цвете стали, свойствах и технических характеристиках (на прочности и суммарном весе, в частности).
  2. Наличие на поверхности хорошо различимой плотной ржавчины, которая практически полностью удаляется металлической щеткой или ветошью.
  3. Третья категория – локально поверхностная коррозия. Характеризуется легким слоем ржавчины, которая образовалась в результате попадания влаги, она легко удаляется ветошью либо щеткой.
  4. Четвертая степень – наличие объемного коррозийного покрытия, образовавшегося при длительном окислении на открытом воздухе или в условиях повышенной влажности. После очистки такой ржавчины на арматуре остаются следы язвенной коррозии, и уменьшается сечение прутов.
Читайте также:  Арматура для сваи каркас

На начальной стадии коррозии (первая степень) для беспокойства нет никаких оснований, так как легкий налет исчезнет еще при заливке бетонной смеси. Причем на сечении стержня это никак не скажется.

Для армирования ленточных фундаментов, плитных, ростверков, а также других конструкций из бетона, допускается использовать неочищенную от ржавчины арматурную сталь первых 3-х категорий. В ситуации, когда обстоятельства вынуждают приобретать дешевую арматуру со следами сильной ржавчины – использовать ее без предварительной очистки и проверки специалистами не рекомендуется.

Рекомендации ГОСТ о ржавчине

В 6-ом пункте «Приемка», в общих технических условиях ГОСТа 10922-2012 «Арматурные и закладные изделия, их сварные, вязаные и механические соединения для железобетонных конструкций», пишется:

  • использование стальных стержней, с тонким налетом ржавчины, не является причиной, для браковки армирующей конструкции. Такой налет полностью исчезает в процессе бетонирования, в результате воздействия щелочи, содержащей в бетонной смеси.
  • если слой ржавчины, пачкается и отслаивается, её обязательно следует очистить с поверхности арматуры до бетонирования, с помощью металлической щетки и тряпки, или вовсе, промыть сильной струёй воды и продуть сжатым воздухом.

Как правильно хранить арматуру?

Для того чтобы защита арматуру от коррозии, её необходимо хранить в сухих, закрытых и хорошо проветриваемых помещениях, где влажность воздуха не будет превышать 70%. Если хранить на открытом воздухе, то необходимо полностью избавиться от возможности воздействия на неё влаги, для этого следует соорудить навес.

При хранении арматуры на открытом воздухе, следует с периодичностью раз в месяц проводить проверку состояния стальных стержней, если необходимо чистить для того чтобы на ней не образовалась ржавчина 4 степени.

Следует отметить, что классы арматуры более новых марок хранящиеся на открытом воздухе, такие как А400С и А500С, в отличии от марки А3 (сталь 35ГС, 25Г2С), более подвержены коррозии и быстрее ржавеют. Но потери прочности у той и другой в первый год хранения одинаковы, на уровне 1-3%, это намного меньше допустимых отклонений для строительных конструкций и изделий ЖБИ.

Соблюдайте правила хранения и рекомендации по использованию ржавой арматуры для армирования бетона, чтобы избежать неприятных последствий, в виде трещин и отслоений. Ведь от качества используемых стальных стержней, зависит качество всей железобетонной конструкции.

Источник

Тема: Про ржавчину в бетоне. (спец. для Cenzor)

Опции темы

Про ржавчину в бетоне. (спец. для Cenzor)

Собственно вот и тема как обещал.

Открою вам тайну про ржавчину в бетоне. Металл или точнее арматура не ржавеет там, т.к. для окисления нужен кислород а бетон не содержит такового. поэтому вся арматура которая попала в бетон является огрунтованной и не может ржаветь. т.к. нет в бетоне ни води ни кислорода.

А по поводу того как бетон прилепает к ржавчине все очень просто. бетон к ней не прилепает. да это и не нужно. Железобетон очень интересное изобретение. бетон создает вокруг арматуры или арматурной сетки прочную оболочку, которая держит сама себя. и хорошо работает на сжатие, а арматурный каркас держится за пустоты в бетоне своей (как это сказать). не ровной поверхностью, или лучше рельефной поверхностью. и хоршо работает на расстяжеие.

Поэтому если на железобетон дать нагрузку на сжатие, то работает бетон, а если на растяжение, то работает метал. Именно поэтому вся арматура обычно находится в нижней части панелей перекрытия, т.к. в верхней части она попросту не будет работать.

Вы будете это оспаривать? Давайте поскандалим.

. да пребудет с вами сила. ©
. не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф. © Захария 4:6
Думать — вот самая тяжелая работа. Поэтому мало кто за нее берется. © Генри Форд
Спешу навстречу новым поединкам, и, как всегда, намерен побеждать! © В. Высоцкий

Божьих благословений!
Лисовский Сергей
_______

т.к. нет в бетоне ни води ни кислорода.

На Луне дело обстоит именно так.

Никогда! Просто маленькое уточнение.

. да пребудет с вами сила. ©
. не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф. © Захария 4:6
Думать — вот самая тяжелая работа. Поэтому мало кто за нее берется. © Генри Форд
Спешу навстречу новым поединкам, и, как всегда, намерен побеждать! © В. Высоцкий

Божьих благословений!
Лисовский Сергей
_______

Конечно помощь, Павел то умолчал про паропроницаемость бетона.

Меня поражает откуда вы столько знаете? И во всех сферах жизни, науки, бизнеса, религии вы специалист. и как вам удается найти столько времени чтобы заниматься образованием во всех сферах?

Ух. аж дух захватывает.
С уважением.

. да пребудет с вами сила. ©
. не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф. © Захария 4:6
Думать — вот самая тяжелая работа. Поэтому мало кто за нее берется. © Генри Форд
Спешу навстречу новым поединкам, и, как всегда, намерен побеждать! © В. Высоцкий

Божьих благословений!
Лисовский Сергей
_______

Ну, блин.. мимо такой темы я пройти не мог.

Металл или точнее арматура не ржавеет там, т.к. для окисления нужен кислород а бетон не содержит такового.

Не правда. Основной принцип защиты арматуры- это то, что бетон в нормальном состоянии имеет щелочной ph. Он образует на поверхности металла специальный, т.н. пассивационный слой, т.е. слой который уже не может окисляться. Поэтому несмотря на наличие кислорода и воды арматура не ржавеет. Минус такой защиты- что вообще говоря такая пара бетон-арматура работает как батарейка и защитный слой на арматуре работает до тех пор, пока в результате взаимодействия бетона с окружающей средой (в основном с углекислым газом, но вообще говоря у бетона куча видов коррозии- сульфатная к примеру) ph бетона не падает до 9-10. Тогда защита перестает работать и арматура начинает гнить прямо в бетоне. ТАкое бывает со старым бетоном, бетоном в агресивных средах, слишком пористым, неправильно сделанным. При обследовании конструкции всегда обращают внимание на ph бетона защитного слоя. Для это отколотый кусок бетона (или керн) с защитным слоем и более глубинными слоями (обычно просто оббивают угол конструкции) поливают по-моему фенолфталеином и смотрят- покрасится защитный слой в фиолетовый цвет али нет- защищает он арматуру или уже не защищает. Самолично так делал.

Читайте также:  Как снимается арматура унитаза

поэтому вся арматура которая попала в бетон является огрунтованной и не может ржаветь.

Это далеко от реалий. Бетон- довольно пористый и живой материал. Он намокает, замерзает, размерзается, «дышит», т.е. впитывает газы, впитывает соли из воды или наоборот- отдает свои соли пресной (пресная вода очень агресивно по отношению в бетону). Основной принцип защиты был описан выше. Остальное- косвенные методы, помогающие продлить жизнь бетона, который тогда и сам будет дольше защищать арматуру. Например пористость бетона сильно зависит от водоцементного отношения при приготовлении бетона. Чем оно ниже- тем меньше пористость, но хуже удобоукладываемость бетона. Чем меньше пористость- тем меньше взаимодейтсвие бетона с окр. средой. Поэтому при необходимости (сульфатостойкие морские бетоны, морозостойкие бетоны) в бетоны например вводят пластификаторы, которые позволяют достигать удобоукладываемости смеси при очень малом количестве воды и соотвественно бетон будет получаться с низкой пористостью, т.е. более живучий и менее подверженный влиянию окр. среды. Ну и кроме того, никто не отменял метод борьбы с коррозией массой- увеличивать долговечность путем увеличения массы констврукции и защитных слоев арматуры. Кстати минимальные защитные слои нормируются в зависимости от агресвности среды.

Но все эти «менее»- это лишь относительно. Создать бетон, не реагирующий со средой и не корродирующий вообще говоря также трудно, как создать идеально нержавеющую сталь, т.е. невозможно.

А по поводу того как бетон прилепает к ржавчине все очень просто.

Ой. не так уж и просто.

бетон к ней не прилепает.

А это- смотря к какой арматуре. К ржавой- не прилипает А к чистенькой- прикипает и довольно неплохо. По нормам арматура, закладываемая в конструкции должна очищаться от ржавчины, обезжириваться и прочее, прочее, прочее, чего у нас никто не делает. Нас спасает только то, что мы строим пока сравнительно невысокие здания и такая лабуда как ржавчина там не очень сказывается. А вообще говоря при отвественных и серьезных сооружениях ржавчину на арматуре не допускают на пушечный выстрел. Это, кстати не говоря о том, что ржавая арматура легче продолжает ржаветь, бетон ее защищает хуже, т.к. образование защитной пленки затруднено. К тому же, ржавея арматура увеличивается в объеме и попросту скалывает защитные слои. Тоже приходилост самолично видеть.

бетон создает вокруг арматуры или арматурной сетки прочную оболочку, которая держит сама себя.

Ну.. сама себе она может держать максимум от стержня до стержня, если это изгибаемый элемент. А вообще-то в изгибаемом элементе (колонны, балки, плиты) бетон держится за арматуру, поэтому сцепление крайне важно. У меня в шкафу валяется кусок бетона с испытаний опытных колонн. Арматура там была такая ржавая, что при минимальных усилиях попросту отлетала от бетона, оставляя весь слой ржавчины на отколотом бетоне. Страшная картина.

Кроме того- бетон и арматура вообще-то имеют разные модули деформации, поэтому при совместной работе могут «напрягать» друг друга. И тогда опять очень важно сцепление. Ржавая арматура- враг качественного железобетона.

не ровной поверхностью, или лучше рельефной поверхностью

Насечки называются. Бывает арматура периодического профиля (с насечками) и гладкая. НАпример AIII и А400С- периодическая, AII и А240С- гладкая. (уточняю- дажен в наше время есть гладкая арматура)

а арматурный каркас держится за пустоты в бетоне своей

Какие пустоты? Там же нет кислорода по-вашему утверждению? На самом деле тут явно описка. Вообще говоря бетон состоит из наполнителя и заполнителя. НАпример: наполнитель- на портландцементе, заполнитель- гравий. Но может быть наполнитель- полимерцемент. Или заполнитель- скажем пемза для очень легких бетонов. Есть варианты. Или класика: наполнитель- известка. Получаем известковый классический римский бетон. Так что собсно за наполнитель и заполнитель и цепляется арматура насечками. Плюс не только физически, но и в случае чистой поверхности арматуры- еще и химическими связями.

Поэтому если на железобетон дать нагрузку на сжатие, то работает бетон

Не соответсвует действительности в общем случае. Арматура тоже бывает сжатой. Если сжатие слишком велико и бетон его не воспринимается, то и в колонны, и в балки в сжатую зону вводится сжимаемая арматура. То, что вы описали- не правило, а лишь частный случай. Хотел бы я посмотреть, как вы колонну тонн на 1000-1500 да с моментами 100 тс*м в двух направлениях без сжатой арматуры законструируете

Именно поэтому вся арматура обычно находится в нижней части панелей перекрытия, т.к. в верхней части она попросту не будет работать.

Не соответствует действительности в общем случае. В общем случае арматура там, где растяжении либо чрезмерное сжатие, не воспринимаемое бетоном. В частности у плиты есть опорные зоны (над колоннами, стенами) и пролетные. Так вот в опорных зонах арматура ставится именно сверху (т.е. над колонной- сверху, в пролете- снизу). Кроме того, есть контструктивное армирование, которое ставится вообще вне зависимости ни от чего. Площадь у нее небольшая, по покрывает она весь элемент. Желаете- могу прислать фрагмент рабочей документации То, что описали вы- это картина работы шарнирно-опертой по 4м сторонам плиты или обычной пустостки, работающей по балочному шарнирному принципу. Это- лишь маленький частный случай. Кроме того- есть перемещения опор, которые могут вызвать растяжение вообще где угодно. Поэтому- поаккуратней надо с категорическими утверждениями.

Вы будете это оспаривать?

Мне пришлось. Брат Цензор видимо не успел

А это обязательно? Просто не рекомендуется выступать уверенным и категоричным тоном в области, где вы не проффесионал. Вы озвучили стандартный надоб штампов о железобетоне. Для непрофессионала- хорошо и нормально. Но на самом деле все немного не так, поэтому лучше меньше категоричности

Последний раз редактировалось maestro; 27.09.2006 в 03:55 .

Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

Источник

Поделиться с друзьями
Металл
Adblock
detector